JEEP JEEP JEEP.....HOURRA !!!!!


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

JEEP JEEP JEEP.....HOURRA !!!!!
JEEP JEEP JEEP.....HOURRA !!!!!
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-25%
Le deal à ne pas rater :
PC Portable Gamer 16,1” HP Victus 16 – 16 Go /512 Go
749.99 € 999.99 €
Voir le deal

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

+5
jeeper cj7.91
pascounet71
stgil
vbrehier
dom92190
9 participants

Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  dom92190 Mer 12 Jan 2011 - 19:50

Bonsoir à tous
j'ai un cherokee 2.5 TD 96000 KM je pense avoir un problème avec les roulements de pignon d'attaque quand je roule et qu'il est chaud j'entend un ronron venant de l'arrière et surtout quand je relache la pedale d'accélérateur et qu'il n'est plus en charge, j'aurais souhaité obtenir des renseignes sur le démotage et le remontage de ces roulements et leur calage si il y a.
Merçi pour les conseilles si il y en a.
salut.

dom92190
NEWBIE
NEWBIE

Nombre de messages : 35
Age : 61
Localisation : Meudon
Prenom : dominique
Date d'inscription : 11/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  vbrehier Mer 12 Jan 2011 - 23:14

la seule chose que je peut te dire, c'est que c'est les mêmes que tous les autres cherok, de 84 à 2001, du 4.0L essence au 2.1L TD.

le pont arrière est un DANA 35 (35C a partir de 90, mais cela ne concerne pas le pignon d'attaque).

De ce que j'en ai vu, ça ressemble au niveau du principe au montage de l'AMC 20, et la dessus on a un spécialiste!! a voir dans la section mecanique/transmission

Donc du coup, oui, gros boulot sur le calage...
vbrehier
vbrehier
AU DELA DES THERAPEUTIQUES
AU DELA DES THERAPEUTIQUES

Nombre de messages : 1311
Age : 40
Localisation : vignoble nantais
Prenom : valentin
Date d'inscription : 23/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  dom92190 Jeu 13 Jan 2011 - 6:33

Bonjour Valentin
merçi pour les renseignements je voir ça de suite.
passe une bonne journée

dom92190
NEWBIE
NEWBIE

Nombre de messages : 35
Age : 61
Localisation : Meudon
Prenom : dominique
Date d'inscription : 11/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  stgil Jeu 13 Jan 2011 - 17:51

vbrehier a écrit:la seule chose que je peut te dire, c'est que c'est les mêmes que tous les autres cherok, de 84 à 2001, du 4.0L essence au 2.1L TD.

le pont arrière est un DANA 35 (35C a partir de 90, mais cela ne concerne pas le pignon d'attaque).

De ce que j'en ai vu, ça ressemble au niveau du principe au montage de l'AMC 20, et la dessus on a un spécialiste!! a voir dans la section mecanique/transmission

Donc du coup, oui, gros boulot sur le calage...

Salut Valentin,

Les DANA 35 se raprochent plus du DANA 30 que des AMC 20... Toutefois, les DANA 35, ont des outils de calages très spéciaux qui,hélas, ne ressemblent pas à ceux de AMC 20 ni DANA 30 : en effet la distance conique se mesure au niveau du roulement interieur de l'arbre d'attaque alors que sur les autres... c'est sur la tête de pignon... pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Hein42

C'est pour ça que le DANA 35(C) a une distance conique de 96.85mm alors que les DANA 30, AMC 20 sont respectivement à 57.15 mm et 64.69 mm

Un petit topo (jamais fini,faute de combattants) sur les différents ponts sur Jeep >>> ICI <<<


Sinon globalement, la methode reste la même... mais je connais pas valeur de la precontrainte ni différents couples de serrage:
J'ai JAMAIS trouvé de doc sur le DANA 35 (C) pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Hein42 et pourtant croyez moi... j'ai cherché...

Amicalement,

Gilles
stgil
stgil
Mister JJJH
Mister JJJH

Nombre de messages : 5458
Localisation : Drôme (26)
Prenom : Stephanie et Gilles
Date d'inscription : 03/09/2009

http://stgil.synology.me/phpbb/index.php?sid=0d72b9660179c72373b

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty pont cherokee

Message  dom92190 Jeu 13 Jan 2011 - 18:48

bonsoir à tous
je comprend pas bien si l'on change les roulements d'un pont on remet les memes le calage est identique puisque l'on ne change rien d'autre ça ne pose pas de problème du moins il me semble mais je ne suis pas un spécialiste.
Merçi

dom92190
NEWBIE
NEWBIE

Nombre de messages : 35
Age : 61
Localisation : Meudon
Prenom : dominique
Date d'inscription : 11/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  stgil Jeu 13 Jan 2011 - 19:24

dom92190 a écrit:bonsoir à tous
je comprend pas bien si l'on change les roulements d'un pont on remet les memes le calage est identique puisque l'on ne change rien d'autre ça ne pose pas de problème du moins il me semble mais je ne suis pas un spécialiste.
Merçi

Je ne suis pas spécialiste... j'en ai 2 (1.5 Embarassed ) à mon actif...

En théorie ... oui...

Dans pratique, la depose la cage de roulement de l'arbre d'attaque peut detruire les cales de distance conique... il faut en avoir en rab...
Ensuite, le jeu de denture aura certainement bougé suite à l'usure normale du différentiel donc nouvelle séance de calage...
Enfin réglage de la précontrainte avec une NOUVELLE entretoise deformable (car usage unique) serré au bon couple...
Je te passe l'outillage particulier à avoir: immobilisateur,extracteur, presse, comparateur, clé dynamometrique, etc...

Amicalement,

Gilles
stgil
stgil
Mister JJJH
Mister JJJH

Nombre de messages : 5458
Localisation : Drôme (26)
Prenom : Stephanie et Gilles
Date d'inscription : 03/09/2009

http://stgil.synology.me/phpbb/index.php?sid=0d72b9660179c72373b

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  dom92190 Jeu 13 Jan 2011 - 19:31

d'apres ce que je comprend depuis 90 ce sont tous les memes ponts sur les cherokees si on trouve une revue technique meme si c'est un 2.1TD le pont doit etre le meme donc il doit y avoir l'explication de tous ces calages et serrage au couple.
dominique

dom92190
NEWBIE
NEWBIE

Nombre de messages : 35
Age : 61
Localisation : Meudon
Prenom : dominique
Date d'inscription : 11/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  pascounet71 Jeu 13 Jan 2011 - 22:00

stgil a écrit:
J'ai JAMAIS trouvé de doc sur le DANA 35 (C) pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Hein42 et pourtant croyez moi... j'ai cherché...

Amicalement,

Gilles


bonsoir ami GILLES,

Devant tant de persévérance et de courage pour votre recherche sur saint dana 35c , je pense pouvoir vous offrir quelque chose que j'ai en mon modeste castel morvandiau,
en effet il me semble avoir lu dans quelque grimoire informatiques la recette de démontage et réglage de saint dana 35c,
ne vous affolez point devant cette nouvelle ami GILLES et n'allez pas annoncer à Dame Stéphanie cette grande nouvelle cela serait mentir et lui faire offense je dois consulter mes grimoires et je vous mettrai un extrait sur la place publique , Pascal le hérault de notre confrérie , vous le remettra lors de notre prochaine rencontre , le jour ou la chair est maigre , car ce soir mes paupières sont lourdes de toutes ces lieues parcourues dans la campagne depuis mâtines jusqu à une heure bien avancée aprés l'angélus . Et si cela vous ouvre le coeur vers saint dana 35 c je vous le ferai porter par porteur spécial , car le dossier lourd de promesses ; me sera quasi impossible del'envoyer par MP ou par la voie royale qui , de Lyon vers Orange passe au pied de votre domaine .

Croyez en mon dévouement ami GILLES,

Pascounet71
hey man hey man hey man hey man hey man smile smile smile smile sage sage
pascounet71
pascounet71
AU DELA DES THERAPEUTIQUES
AU DELA DES THERAPEUTIQUES

Nombre de messages : 2575
Age : 60
Localisation : AUTUN 71
Prenom : Pascal
Date d'inscription : 29/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  vbrehier Jeu 13 Jan 2011 - 22:47

Heu?? t'as pris une cuite pascal? drunken drunken

Enfin si on peut aussi profiter de la missive, monseigneur fait savoir qu'il est preneur.

Yo.

vbrehier
vbrehier
AU DELA DES THERAPEUTIQUES
AU DELA DES THERAPEUTIQUES

Nombre de messages : 1311
Age : 40
Localisation : vignoble nantais
Prenom : valentin
Date d'inscription : 23/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  jeeper cj7.91 Jeu 13 Jan 2011 - 23:18

Oh .....mes nobles Jeepers

Les visiteurs sont de retour sur la paroisse d'Autun .Sonnez le tocsin

A ++++++++++

Bien amicalement

Antoine

PS Bravo Pascal pour ta connaissance du vieux Français .Je suis épaté par moultes annonces

jeeper cj7.91
jeeper cj7.91
AU DELA DES THERAPEUTIQUES
AU DELA DES THERAPEUTIQUES

Nombre de messages : 2355
Age : 67
Localisation : Île de Noirmoutier
Prenom : Antoine
Date d'inscription : 07/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  chevrier Ven 14 Jan 2011 - 6:42

Pffff, tu parle, il se passe les visiteurs en boucle, aucun mérite pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Cheval10







lol! pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Mdr13 pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Mdr13
chevrier
chevrier
AU DELA DES THERAPEUTIQUES
AU DELA DES THERAPEUTIQUES

Nombre de messages : 7065
Age : 58
Localisation : Ales/Gard (30)
Prenom : Cyrille
Date d'inscription : 01/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  stgil Ven 14 Jan 2011 - 8:09

pascounet71 a écrit:
bonsoir ami GILLES,

Devant tant de persévérance et de courage pour votre recherche sur saint dana 35c , je pense pouvoir vous offrir quelque chose que j'ai en mon modeste castel morvandiau,
en effet il me semble avoir lu dans quelque grimoire informatiques la recette de démontage et réglage de saint dana 35c,
ne vous affolez point devant cette nouvelle ami GILLES et n'allez pas annoncer à Dame Stéphanie cette grande nouvelle cela serait mentir et lui faire offense je dois consulter mes grimoires et je vous mettrai un extrait sur la place publique , Pascal le hérault de notre confrérie , vous le remettra lors de notre prochaine rencontre , le jour ou la chair est maigre , car ce soir mes paupières sont lourdes de toutes ces lieues parcourues dans la campagne depuis mâtines jusqu à une heure bien avancée aprés l'angélus . Et si cela vous ouvre le coeur vers saint dana 35 c je vous le ferai porter par porteur spécial , car le dossier lourd de promesses ; me sera quasi impossible del'envoyer par MP ou par la voie royale qui , de Lyon vers Orange passe au pied de votre domaine .

Croyez en mon dévouement ami GILLES,

Pascounet71
pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Fumeur17 pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Fumeur17 pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Fumeur17 pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Fumeur17 pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Fumeur17 pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Mdr13 pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Mdr13 pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Mdr13 pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Mdr13 pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Pdt_old pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Pdt_old

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Mdr98 pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Mdr98 j'adore!!!!



Oyez oyez! Messeigneurs / Damoiseaux / Damoiselles

Après moultes péripéties dans les chausse-trapes d'araigne, votre serviteur, a enfin trouvé l'objet de sa queste!

Voici, pour votre aise, le parchemin relatant les hauts faits du DANA 35C (d'un TJ).

Le grimoire se situe dans la citadelle mondiale >>> ICI <<<

Très respectueusement,

Votre dévoué...

Don Gilles de la Toundra... clown
stgil
stgil
Mister JJJH
Mister JJJH

Nombre de messages : 5458
Localisation : Drôme (26)
Prenom : Stephanie et Gilles
Date d'inscription : 03/09/2009

http://stgil.synology.me/phpbb/index.php?sid=0d72b9660179c72373b

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  pascounet71 Ven 14 Jan 2011 - 9:23

bravo ami gilles , cheers cheers

votre fidèle destrier vous a mené promptement à la source tant espérée , quant à moi enfermé dans mes grimoires poussièreux , je n'ai point trouvé ce que je voulais vous offrir , dans la langue de notre bon royaume , désolé je l'ai par de vers moi pour saint dana 35, mais je ne possède point une version avec moults précisions pour sa descendance saint dana 35c .

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

entout cas bravo gilles pour ta recherche ,
désolé mais je pensais l'avoir en fait j'ai le manuel d'atelier renault pour yj jusqu'a 89 donxcil m'en manque un peu....


amitié

Pascounet71
pascounet71
pascounet71
AU DELA DES THERAPEUTIQUES
AU DELA DES THERAPEUTIQUES

Nombre de messages : 2575
Age : 60
Localisation : AUTUN 71
Prenom : Pascal
Date d'inscription : 29/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  stgil Ven 14 Jan 2011 - 11:28

stgil a écrit:
...
Toutefois, les DANA 35, ont des outils de calages très spéciaux qui,hélas, ne ressemblent pas à ceux de AMC 20 ni DANA 30 : en effet la distance conique se mesure au niveau du roulement interieur de l'arbre d'attaque alors que sur les autres... c'est sur la tête de pignon... pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Hein42

C'est pour ça que le DANA 35(C) a une distance conique de 96.85mm alors que les DANA 30, AMC 20 sont respectivement à 57.15 mm et 64.69 mm


pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Sans_t11


Pour illustrer mes propos... pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Sourire1

Amicalement,

Gilles
stgil
stgil
Mister JJJH
Mister JJJH

Nombre de messages : 5458
Localisation : Drôme (26)
Prenom : Stephanie et Gilles
Date d'inscription : 03/09/2009

http://stgil.synology.me/phpbb/index.php?sid=0d72b9660179c72373b

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  Steff Ven 14 Jan 2011 - 13:41

Ouf
Moi qui pensait que a la tienne
Je constate que ça
hey man aussi Mr gren

hehe
Steff
Steff
INTOXIQUE(E)
INTOXIQUE(E)

Nombre de messages : 966
Localisation : Pierrefeu du Var
Prenom : Steff
Date d'inscription : 01/10/2005

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  fildefer34 Ven 14 Jan 2011 - 14:55

pascounet71 a écrit:bravo ami gilles , cheers cheers

votre fidèle destrier vous a mené promptement à la source tant espérée , quant à moi enfermé dans mes grimoires poussièreux , je n'ai point trouvé ce que je voulais vous offrir , dans la langue de notre bon royaume , désolé je l'ai par de vers moi pour saint dana 35, mais je ne possède point une version avec moults précisions pour sa descendance saint dana 35c .

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

entout cas bravo gilles pour ta recherche ,
désolé mais je pensais l'avoir en fait j'ai le manuel d'atelier renault pour yj jusqu'a 89 donxcil m'en manque un peu....


amitié

Pascounet71




Dit donc Pascounet, tu te prendrais pas pour le Pere fouras PTDR




OK !!!!!!!! je sort What a Face

_________________
A+ fil     pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Jeep2010

    _____________________________________________________________________________________
JEEP WRANGLER YJ, 2.5l ROUGE de 89 : KIT SUSPENSION trail master 4'', BODY LIFT 1,5'', PNEU 31 et le reste à venir .............

( MA JEEP !!!! ELLE A TOUT D'UNE GRANDE ! )
fildefer34
fildefer34
MODERATEUR
MODERATEUR

Nombre de messages : 4207
Age : 54
Localisation : Vic la gardiole (34)
Prenom : philippe
Date d'inscription : 24/10/2007

http://www.wat.tv/jeep34

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  pascounet71 Ven 14 Jan 2011 - 15:01

excellent , Mr gren Mr gren Mr gren Mr gren

mais on s'éloigne , on s'éloigne , reconcentrons nous sur le sujet s'il vous plait ???? cheers cheers
pascounet71
pascounet71
AU DELA DES THERAPEUTIQUES
AU DELA DES THERAPEUTIQUES

Nombre de messages : 2575
Age : 60
Localisation : AUTUN 71
Prenom : Pascal
Date d'inscription : 29/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  juletpat93 Ven 14 Jan 2011 - 18:54

merci merci

je m'invite sur ce post pour dire en grand merci a gilles pour cette super doc sur les dana 35.

au fait pascounet, je ne pensait pas qu'en bourgogne la maijuana poussait si facilement ( tu passe du pretre au seigneur ).
juletpat93
juletpat93
ASSIDU(E)
ASSIDU(E)

Nombre de messages : 87
Age : 48
Localisation : seine saint denis
Prenom : julien
Date d'inscription : 02/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  stgil Ven 14 Jan 2011 - 20:21

juletpat93 a écrit: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Merci pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Merci

je m'invite sur ce post pour dire en grand merci a gilles pour cette super doc sur les dana 35.

au fait pascounet, je ne pensait pas qu'en bourgogne la maijuana poussait si facilement ( tu passe du pretre au seigneur ).

De rien Julien... c'est ça le partage pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Super01

Amicalement,

Gilles
stgil
stgil
Mister JJJH
Mister JJJH

Nombre de messages : 5458
Localisation : Drôme (26)
Prenom : Stephanie et Gilles
Date d'inscription : 03/09/2009

http://stgil.synology.me/phpbb/index.php?sid=0d72b9660179c72373b

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  pascounet71 Ven 14 Jan 2011 - 21:37

juletpat93 a écrit: merci merci

je m'invite sur ce post pour dire en grand merci a gilles pour cette super doc sur les dana 35.

au fait pascounet, je ne pensait pas qu'en bourgogne la maijuana poussait si facilement ( tu passe du pretre au seigneur ).

naaaan julien c'est pas la marie jeanne , c'est l'alcool d'aiguille de pin qui rend comme ça , PTDR PTDR PTDR PTDR
pascounet71
pascounet71
AU DELA DES THERAPEUTIQUES
AU DELA DES THERAPEUTIQUES

Nombre de messages : 2575
Age : 60
Localisation : AUTUN 71
Prenom : Pascal
Date d'inscription : 29/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  chevrier Sam 15 Jan 2011 - 6:46

stgil a écrit:

De rien Julien... c'est ça le partage pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Super01

Amicalement,

Gilles

Mouais, visiblement, vous ne partagez pas que les documents Suspect




pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Mdr13
chevrier
chevrier
AU DELA DES THERAPEUTIQUES
AU DELA DES THERAPEUTIQUES

Nombre de messages : 7065
Age : 58
Localisation : Ales/Gard (30)
Prenom : Cyrille
Date d'inscription : 01/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  juletpat93 Sam 15 Jan 2011 - 13:13

Je me reincruste sur ce post pour un doute que vous m'avez mis.

En effet j'ai remplacé mon boitier de diff dans mon pont arriere ( dana 35c ) du 4L .

lorsque j'ai remonté la couronne du couple conique sur le nouveau diff et que j'ai remis cet enssemble dans le corp de pont,
je n'ai effectué aucun reglage particulier.

depuis j'ai un petit bruit Suspect ( clac clac clac ) a petite vitesse ( 1 ere et marche arriere ) .

je pensais que ce claquement venait plus des freins arrieres que du pont sans en etre persuadé.

qu'en pensez vous ?
juletpat93
juletpat93
ASSIDU(E)
ASSIDU(E)

Nombre de messages : 87
Age : 48
Localisation : seine saint denis
Prenom : julien
Date d'inscription : 02/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000 Empty Re: pont arrière cherokee 2.5 TD année 2000

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum